Pane předsedo, v politice jste už od roku 1990. Nyní jste se stal předsedou horní komory, předsedou Senátu. Je to nějaký pocit zadostiučinění? Vnímáte to jako vrchol své dosavadní politické kariéry?

To jsou právě dva pohledy. Na jedné straně by se dalo říct, že je to hezký závěr mé politické kariéry, ale na druhé straně musím říct, že tu funkci přijímám s obrovskou pokorou, protože si člověk ani neuvědomuje vážnost té funkce. Musím říct, že jsem měl úplně jiné plány, že si konečně požádám o důchod, což jsem ještě neučinil, a budu si užívat. Koupím si auto a budu jezdit po výletech. Je to zvláštní, ale příjemné. Já si nestěžuji. Ta představa, jak bych byl v důchodu, by byla chvíli zajímavá, ale za chvíli bych se začal nudit.

Je to ten vrchol nebo budete směřovat třeba ještě někam výš?

Stoprocentně nebudu. Ačkoliv pořád mě o tom někdo přesvědčuje a bere to jako předstupeň k dalšímu povýšení, ale opravdu, nestane se to, protože moje rodina to nechce a ta je pro mě základ všeho. Když ona s tím nesouhlasí, tak já to neudělám, i kdyby nakrásně to vycházelo.

Směřuji tedy k té prezidentské funkci. Při minulých volbách vás k tomu vyzývala část ODS i veřejnosti.

Ne, taková varianta už není na stole. Je potřeba si uvědomit, že nejsem nejmladší, ale je to zase jistá výhoda, že moje názory už se příliš nemění. Zrovna tak se nepodaří, byť jsem byl přesvědčován, že humor nepatří do politiky, se ho zbavit. Jistě jsme zaznamenali vtípek generála Pavla s člunem prezidenta.

Co konkrétně na tento vtip říkáte?

Tam už je to tak akorát. A je to tím, že si to možná způsobuje Miloš Zeman sám, ale podle mého názoru už je to vtípek, který by neměl být. Protože prezident republiky ji zastupuje i navenek. Já jsem typický humorista, ale není to z hlediska funkce dobré. Teď nejde o to, kdo tu funkci vykonává.

ODS chce na lidech to, co lidé vůbec nechtějí, a to, na čem vyhrávají levičáci. Předseda Senátu Jaroslav Kubera

I když sám Miloš Zeman si z toho dělá legraci a sám ji přivedl do toho veřejného prostoru?

Je tam nějaká hranice. A speciálně v České republice nebo v i Československu vždycky byl prezident brán jako ne ta osoba, ale ta funkce.

Miloš Zeman sám si často nebere servítky a opírá se do svých politických oponentů, novinářů. Proč by to nemohlo jít i tou druhou stranou?

Mně to nevadí. Miloš Zeman je podobný jako já a nevadí mu, když si z něj někdo dělá legraci. Mně jde spíš o to, jestli to není za hranou vzhledem k tomu úřadu. Je to podobné jako ta tíživá situace s premiérem, ale já jako předseda horní komory nemůžu s ním nekomunikovat.

Video

Jaroslav Kubera o vztahu k Miloši Zemanovi

Vykonává podle vás Miloš Zeman svou funkci důstojně?

To jsme u toho, co to je důstojnost. To je velmi těžké. Co ještě je snesitelné a co už ne.

Vybavme si třeba výroky o kalašnikovu, jeho vztah k Bohuslavu Sobotkovi, když na něj mával hůlkou, vybavme si jeho výroky ve vztahu k novinářům, jeho tvůrčí výklad ústavy atd. Vykonává teď podle vás svůj úřad důstojně?

Ten měli ale všichni prezidenti. Já bych to řekl takhle. Vykonává svůj úřad přiměřeně Miloši Zemanovi. Já bych se vrátil k té hůlce, ta se pořád vrací. Jestli na té scénce bylo něco špatně, tak to nebyla ta hůlka, ale celý ten přístup Miloše Zemana, jak odešel a nechal tam premiéra stát. To je kritiky hodné. Hůlka se stala symbolem té scénky.

Teď mám novou oběť, a to je Jana Maláčová, kdy jsem říkal, že politicky bych ji „zabil“, ale lidsky s ní budu vycházet úplně normálněJaroslav Kubera

Vztah předsedy Senátu, kterým býval Milan Štěch (ČSSD) ve vztahu k prezidentovi byl v posledních pár let minimálně problematický. Nebyl zván na různé oficiální akce, protože mezi sebou měli osobní spor. Jak nastavíte vztah k Miloši Zemanovi vy?

Jak jsem řekl, prezident je ústavní činitel, nepochybně se u něj objednám, protože on je první.

Bude podle vás ta komunikace s prezidentem lepší? Nebo také může nastat moment, že nebudete zván na recepci či na oslavy svátků na Hrad?

Ten moment nenastane, protože u mě se politické soupeření nijak nepromítá do osobního vztahu. Vždy dávám špatný příklad s paní nyní poslankyní, dříve senátorkou (Alenou) Gajdůškovou (z ČSSD - pozn. red.). Teď mám novou oběť, a to je ministryně práce a sociálních věcí (Jana Maláčová z ČSSD - pozn. red.), kdy jsem říkal, že politicky bych ji „zabil“, ale lidsky s ní budu vycházet úplně normálně.

A to si myslím, že nám v politice chybí. Jen si vemte ty výroky a titulky. Porazit. Já vždy říkám, že se porážejí kuželky, ne lidé. Nechci nikoho porazit, chci vyhrát, když někde soutěžím, ale nechci nikoho porazit. Ve sportu je to tak, že místo toho, aby mužstvo líp hrálo, tak se pere a podráží nohy soupeři, aby ho nějak znemožnilo.

Nepotřebujeme, aby nebyli bohatí, my potřebujeme, aby nebyli chudíJaroslav Kubera

Není to součástí té české nátury, když koukáte na souseda, který má jednu kozu, tak nepřemýšlíte nad tím, jak mít dvě, ale zabít tu jeho?

Je to trošku tak, třeba v Americe je to úplně obráceně. Ale ono to také není myšleno tak vážně. Vemte si tu debatu o platech. Ta de facto zajímá jen média. Běžného člověka zajímá, kolik on dostane na účet a jakou má výplatu. Četl jsem teď takový hezký příměr, že kdyby nebyli bohatí... Ale my přece nepotřebujeme, aby nebyli bohatí, my potřebujeme, aby nebyli chudí, protože kvalita společnosti se nebere podle toho, kolik má miliardářů, ale jak se žije těm dole. A když se těm dole žije dobře, tak je jim úplně jedno, jak se žije těm nahoře.

Proč nemají lidé pocit, že ODS chce, aby těm lidem dole bylo dobře?

Dává člověku to, že se narodí jako svobodný, a říká, že by měl být svobodný po celý zbytek života. Protože ODS chce na lidech to, co lidé vůbec nechtějí, a to, na čem vyhrávají levičáci. Levičáci se starají o člověka od narození až do smrti a on je rád, protože nemá odpovědnost a nemusí se rozhodovat. Když si koupíte kostým a oni ho za týden zlevní, tak to vás pěkně štve, že jste si nepočkala, kdežto když vám ho koupí někdo jiný, tak máte zaprvé na koho nadávat. Když uděláte chybu sama, tak můžete nadávat akorát na sebe. To je pro nás typické, že máme na koho nadávat.

Máte domluvenou schůzku s předsedou Poslanecké sněmovny Radkem Vondráčkem (ANO). Byla tady docela sporná otázka jeho cesty do Ruska, řešila to i Sněmovna. Budete se s ním o jeho vztazích k Rusku bavit?

To, že vyrazil do Ruska, na tom není nic zvláštního. Tam vyrážejí i jiní. Mimochodem Ukrajina požádala německou kancléřku, jestli by nějak nenapomohla klidnému řešení současné situace. S Ruskem a Čínou musíme komunikovat, to ale vůbec neznamená, že nedáme najevo, když se nám něco nelíbí. Jiná věc je, s kým se tam potkal. Potkal se tam s dámou, která je na sankčním seznamu. To je ale otázka pro jeho tým, který návštěvu připravuje. Tomu to muselo být známé, že nastane taková situace.

Přestože je ČSSD ideologicky největší politický soupeř, tak si nepřeju, aby zůstávala na dněJaroslav Kubera

Ale nakonec situace ve Sněmovně byla taková, že se nic nestalo, protože se k tomu díky svému složení negativně nevyjádřila. To složení je momentálně tak zvláštní, že hnutí ANO má stále v záloze KSČM nebo SPD, protože sociální demokracie se k mé lítosti chová, jak já si nepředstavuji, že by se měla a mohla chovat ve svém vlastním zájmu. Ale já nejsem ten, kdo by radil sociální demokracii, jak se má chovat, jenom chci říct, že přestože je to ideologicky největší politický soupeř, tak si nepřeju, aby zůstávala na dně, ale aby se naopak z té situace dostala a aby se na sjezdu objevil nějaký lídr, který ji trochu sjednotí, protože ona je sama natolik rozhádána, že pak se obtížně komunikuje s těmi ostatními.

Video

Jaroslav Kubera o vztahu Česka k Rusku a Číně

Není přístup České republiky z pozice vrcholných ústavních činitelů k Rusku a k Číně až moc servilní?

Vy víte, co se stalo s prohlášením čtyř, kdy Senát k tomu přijal usnesení, které jsem mimochodem napsal já. Takže těžko mi mohou vyčítat nějaké zvláštní, exkluzivní a nekritické vztahy.

Takže kdybyste byl v té situaci, tak byste ho nepodepsal?

Já jsem byl autorem toho usnesení, které se od toho distancovalo. Ne, nepodepsal. Já bych to ani neudělal. Protože tím dáváme najevo to, co nemáme dávat. My, i vůči těm silnějším, bychom neměli dávat úplně najevo slabost. Když proti vám bude stát někdo, kdo se umí lépe prát, a vy mu hned zkraje dáte najevo, že nemáte šanci, no tak vám ji flákne.

Nedává právě najevo to, že nemá šanci, Miloš Zeman nebo Radek Vondráček?

Občas ano. Ale já vždy říkám, že není malých států. Příklad je Lucembursko, které má v EU pozici lepší, než odpovídá počtu obyvatel jen proto, že si ji vybojovalo. A to je to, co já kritizuju, když říkají, že nejsem dostatečně proevropský. Já kritizuju naše orgány, které si dopředu nedokáží vyjednat lepší podmínky pro Českou republiku.

Zimola má zvláštní oči a z těch očí něco zvláštního vyzařuje, ale není to to, co by se mi líbiloJaroslav Kubera

Říkal jste, že doufáte, že se v sociální demokracii najde někdo, kdo by ji mohl pozdvihnout nahoru. Vidíte tam dnes někoho takového?

Kdybych viděl, tak jim to poradím.

Je to pro vás současný předseda Jan Hamáček?

Není. Vycházím s ním, vážím si ho jako politika, ale není. On je na to příliš slabý. Není to ani Foldyna (poslanec Jaroslav Foldyna - pozn. red.), se kterým také vycházím.

Je to třeba Jiří Zimola?

U toho si nejsem jistý.

V čem?

To nemohu ani říct, protože on má zvláštní oči a z těch očí něco zvláštního vyzařuje, neumím to definovat, ale není to to, co by se mi líbilo. Nechci nikomu křivdit, ale nemyslím si, že je to on. Ale může se objevit. Někdy se objeví zčistajasna vůdce, jako se objevil Tomio Okamura, a vidíte, kam to dotáhl.

U nás chce být každý předsedou, takže se nám strany drolí a drolí, takhle se vydrolí i hnutí ANO Jaroslav Kubera

O víkendu jste mluvil o tom, že hranice pro vstup do Sněmovny by se měla zvýšit z pěti na deset procent. Vemte si výsledky voleb z minulého roku, znamenalo by to, že by se do Sněmovny dostaly pouze čtyři subjekty. Velká část současné opozice by tam nebyla a s velkou pravděpodobností by hnutí ANO asi mělo většinu a možná by mělo i jednobarevnou vládu. I za těchto okolností, aniž by to bylo konkrétně hnutí ANO, kdyby by tu po volbách mohla být jen jedna strana u moci, vám to přijde jako dobrý systém?

Ano, mně jo, protože já stejně jako Václav Klaus st. zastávám systém dvou stran, které se většinově střídají u vlády, protože pak je ten systém stabilní minimálně po dobu vládnutí až do dalších voleb, pokud tedy ještě nějaké jsou. Ale ten systém je u nás nemožný. U nás, díky naší povaze, je to vyloučené. Já jsem také řekl, že u nás chce být každý předsedou, takže se nám ty strany drolí a drolí, takhle se vydrolí i hnutí ANO.

Myslíte, že se hnutí ANO vydrolí?

Vydrolí se a rozštěpí. Jaksi lidi nejsou a pan premiér si do hnutí natahuje velmi chytré lidi a někdy i bohaté a oni také budou potom někdo z nich chtít být předsedou, a kromě toho tak, jak to hnutí dělá tu politiku, tak s tím dříve či později začnou někteří nesouhlasit.

Zatím jedou pět let velmi silnou linku za svým předsedou.

Zatím drží, ale nebude to věčné.

Jaký bude Senát pod Jaroslavem Kuberou v té situaci, v jaké je to teď, kdy je vlastně protiváhou Poslanecké sněmovně?

Bude v opozici k zákonům, které omezují svobodu. I když se ukázalo už u dvou zákonů, o alkoholu pro vodáky a cyklisty a změkčení protikuřáckého zákona, že to taky tak nebylo, protože to jsou typicky zákony byrokratické omezující svobodu, a přesto se nezadařilo. Sám jsem na to zvědavý. Já bych chtěl, aby se Senát snažil trochu u té veřejnosti zdůraznit svou úlohu.