Pane premiére, řekl jste, že britský premiér David Cameron udělal chybu, když vypsal referendum o vystoupení Británie z Unie. Znamená to, že v České republice takové hlasování nepřipouštíte?

Hlasování o vystoupení z Unie bych pokládal za věc, která by byla v zásadním rozporu se zájmy českého národa. Jakoukoli diskusi o vystupování ČR z Evropy pokládám za nebezpečnou a škodlivou.

Proč?

Myslím, že vystoupení z Unie by poškodilo naše občany, zaměstnance, důchodce i mladé lidi. Připravilo by nás to o stovky tisíc pracovních míst, znamenalo by to prudký pokles životní úrovně, hospodářskou recesi a horší perspektivu pro mladé lidi.

Vedlo by to k rozsáhlé emigraci z ČR do zemí, které by dávaly mladým lidem šanci na stabilní budoucnost. Bylo by to i v rozporu s bezpečnostními zájmy, protože hrozby terorismu, válek v okolí EU a migrační vlnu nemůže žádná země řešit izolovaně.

Brexit je chybné rozhodnutí a Britové na něj sami doplatípremiér Bohuslav Sobotka

Že v Evropě poslední desítky let nemáme války, je výsledek toho, že Evropa začala spolupracovat. Projekt evropské integrace naučil spolupracovat i země, které spolu stovky let válčily. Naši dědové, pradědové umírali v nesmyslných nacionálních konfliktech, nechci, aby se něco takového opakovalo. Jsem proti tomu, aby Česká republika vystupovala z EU.

Vláda ale už před rokem předložila Sněmovně zákon o celostátním referendu, který by podle výkladu některých poslanců hlasování o vystoupení z EU umožnil.

Nedomnívám se, že podle tohoto zákona lze hlasovat o vystoupení z EU. Už seriózní nastolení této debaty by mělo velmi negativní důsledky na ekonomický růst v ČR. Přišli bychom o řadu investic, Češi by se dostali do velké nejistoty.

Jako odpovědná vláda toto téma nebudeme otevírat, naše místo je v srdci Evropy. Evropská integrace a naše členství v NATO nám dávají velmi seriózní záruky klidné a bezpečné budoucnosti.

Tak proč předkládáte návrh, podle kterého by bylo možné czexit vyvolat?

Ten zákon, jak ho vláda předložila, se netýká otázek mezinárodních smluv a nelze podle něj hlasovat o vystoupení z EU.

Co byste vzkázal například europoslanci za Svobodné Petru Machovi, který se nechal slyšet, že zahájí kampaň za czexit?

Nejsme Velká Británie. Pokud bude dělat kampaň za czexit, tak by měl vysvětlit lidem v naší zemi, proč dělá kampaň za to, aby poškodil jejich životy, perspektivu jejich dětí, aby ohrozil jejich bezpečnost, jejich pracovní místa, důchody, financování zdravotní péče, dopravní infrastruktury. To není žádná legrace.

Premiér Bohuslav Sobotka

Premiér Bohuslav Sobotka

FOTO: Petr Hloušek, Právo

Jaký bude důsledek brexitu? Británie prochází ohromnou krizí. Její ekonomika rostla, příští rok se pravděpodobně propadne do recese. Zmizí tam stovky tisíc pracovních míst, protože se mnoho firem přesune do Evropy. Zaměstná všechny ty lidi David Cameron? Co Britům řekne, až se odtrhne Skotsko? Pokud Skotové Velkou Británii opustí, Severní Irsko začne usilovat o sjednocení s Irskem. Je možné, že rozhodnutí Davida Camerona o referendu zapříčiní rozpad Británie.

Hrozí podle vás odchod dalších zemí z EU?

Británie je dosud právoplatným členem EU, ale měla řadu výjimek a opt-outů, neplatila eurem, není součástí Schengenu. Její pozice je jiná už tím, že je to ostrovní stát.

Evropský projekt je úspěšný. To se pozná už tím, že chtějí v Evropě lidé žít, do Evropy lidé utíkají ze zemí, které jsou na tom výrazně hůř. Evropa garantuje mír a hospodářský růst. Není důvod, aby Unii opouštěly další státy. Příklad Velké Británie a problémy, do kterých se země propadla, budou působit spíš odstrašujícím způsobem.

Jsem stoupencem toho, abychom v budoucnu eurem platili, ale jsem proti umělému urychlování cesty, kterou musíme urazitpremiér Bohuslav Sobotka

EU se musí změnit, a to nejen kvůli brexitu. Potřebuje větší podporu občanů. Je to racionální, užitečný projekt pro lidi. Je to lepší, než kdyby v Evropě byly soupeřící národní státy. Nacionalismus vede nejdřív k obchodním válkám a nakonec k ozbrojeným konfliktům.

Podle vašeho ministra zahraničí Lubomíra Zaorálka není šéf Evropské komise Jean-Claude Juncker mužem na svém místě. Když se však tento týden v europarlamentu hlasovalo o návrhu na jeho odvolání, poslanci za ČSSD byli proti. Jak si to vysvětlit?

To by bylo špatné nastavení priorit. Potřebujeme, aby se EU sjednotila a byla stabilní. Potřebujeme se klidně a rozumně domluvit na rozchodu s Velkou Británií.

Britové nevystoupili z EU kvůli Junckerovi. Britové vystoupili proto, že Evropa byla spojena s přílivem pracovníků ze střední a východní Evropy do Velké Británie. Když se EU rozšířila o Česko, Maďarsko, Polsko a další státy, Británie otevřela pracovní trh a nepřijala žádná ochranná opatření, jako přijalo Rakousko nebo Německo.

Britští politici situaci nezvládli. Za to neodpovídá Juncker. Je určitě symbolem určitého stylu Evropské komise, který se musí změnit, ale naší prioritou není odvolávat členy Komise a vyvolávat personální válku.

Takže se Zaorálek nechal ve svém výroku takzvaně unést?

Luboš řekl svůj názor, který není názorem české vlády. Nechceme personálně měnit Komisi, chceme změnit její styl práce. Chceme posílit vliv Evropské rady, měla by mít svou váhu a vyrovnávat vliv Evropské komise a Evropského parlamentu.

Když jsme jednali o vedení Evropské rady, tak jsem patřil k lidem, kteří prosadili Donalda Tuska právě proto, že není reprezentant evropské byrokracie, ale má dlouholetou zkušenost jako předseda vlády.

Brexit vyvolal v Británii i nevraživost vůči lidem z východní a střední Evropy. Co na to říkáte?

To také není dobrý signál o stavu britské společnosti. Požádal jsem Davida Camerona, aby jeho vláda a jeho nástupci udělali maximum pro to, aby se ta nevraživost změnila. Aby nedocházelo k útokům jen proto, že přišli do Británie za prací.

Máte signály, že se budou chtít Češi, kteří žijí v Británii, masivně vrátit zpět?

V nejbližší době se nic takového asi dít nebude, protože Velká Británie zůstává zatím členem Evropské unie se všemi právy i povinnostmi. To bude trvat minimálně dva roky, ale tím, že o něčem takovém jednáme poprvé, tak to možná bude trvat i déle.

Premiér Bohuslav Sobotka (ČSSD)

Premiér Bohuslav Sobotka (ČSSD)

FOTO: Petr Hloušek, Právo

Ukazuje se, že ti, kteří prosadili brexit, nijak nespěchají, aby si užili plody svého rozhodnutí. Myslím, že naši lidé budou čekat na to, do jaké míry vystoupení Británie z EU změní podmínky, ve kterých pracují. Co ovlivní návrat lidí zpět, je hospodářská recese, to, že Británie zruší pracovní místa.

Hovoříte o tom, že by se EU měla změnit, ale jak konkrétně si to představujete?

Do čeho nesmíme zabřednout, je, abychom 90 procent času trávili brexitem. Primárně by nás měly zaměstnat priority občanů: bezpečnost, hospodářský růst, zaměstnanost, schopnost Evropy lépe se postarat o to, co se děje v jejím okolí, tedy silnější zahraniční a obranná politika.

Potřebujeme posílit soudržnost v Evropě, snížit obrovské rozdíly ve mzdách a životní úrovni mezi Západem a Východem. Evropa by měla přestat nasávat další pravomoci a musí se bez zbytečné byrokracie vypořádat s pravomocemi, které dnes má. Musíme vnímat různorodost 27 členských zemí a nesnažit se všechny zařadit do nějaké předem definované tabulky.

Dá se ale dělat „jiná politika“ se stejnými lidmi, kteří velkou část evropské veřejnosti už zklamali a mají vinu třeba i na tom, že Unii přestala Británie věřit?

Když David Cameron vysvětloval příčinu toho, proč se Britové rozhodli tímto způsobem, tak zdůrazňoval otázku volného pohybu pracovních sil. Britští politici tu věc podcenili, nechránili svůj trh práce. Samozřejmě že my, kteří jsme do EU přišli, jsme měli opačný zájem: aby se naši pracovníci mohli volně pohybovat. Cameron nesváděl výsledek brexitu na evropské instituce ani na dohodu, kterou s EU učinil.

Měla by teď být Unie k Britům vstřícná a dát jim výhodné podmínky, nebo by je měla potrestat a omezit jejich přístup na jednotný trh?

Brexit je chybné rozhodnutí a Britové na něj sami doplatí. To v žádném případě neznamená, že bychom měli Británii trestat. Počkáme, až bude zvolena nová britská vláda.

Rozhovory by měly být věcné a klidné. I v budoucnu budeme s Británií spojenci, zůstává členem NATO. Musí to být vyvážený vztah. Britové, pokud budou chtít přístup na evropský trh, budou muset zajistit fungování čtyř základních svobod: volný pohyb osob, zboží, služeb a kapitálu.

V reakci na brexit chce Polsko rychle zavést euro, neboť se obává posilování eurozóny a nechce se stát členem EU druhé kategorie. Sdílíte takovou obavu?

Neměli bychom urychlovat přijetí eura kvůli tomu, že se Britové rozhodli z EU vystoupit. Nechceme, aby se hloubil příkop mezi eurozónou a zbytkem EU, ale o tom se povede debata v příštích měsících. Eurozóna má plány na další integraci. Pro nás je důležité, aby všechny tyto kroky byly konzultovány i s námi a abychom na ně měli vliv.

Přijetí eura ale ČSSD prosazuje už léta…

Jsem stoupencem toho, abychom v budoucnu eurem platili, ale jsem proti umělému urychlování cesty, kterou musíme urazit. Jde o to, abychom měli přebytkový rozpočet, zatím ho nemáme. Jde o to, aby byl menší rozdíl mezi mzdami v Německu a Česku – zatím je propastný. Ještě zbývá hodně udělat, aby ČR byla na přijetí eura připravena. Přijetí eura není jednoduchý úkol a nemůže se realizovat zbrkle.

V jakém horizontu bude podle vás Česko připraveno?

Je to otázka pěti nebo deseti let. Bude záležet na tom, jak bude pokračovat zasypávání příkopů v oblasti příjmů. Když překročíte hranici Německa nebo Rakouska, máte šanci na výrazně vyšší plat, zejména v profesích, které jsou nedostatkové. My tomu nejsme schopni konkurovat zejména ve zdravotnictví nebo školství.

Celý rozhovor si můžete přečíst v sobotním vydání deníku Právo