Článek
Co říkáte na středeční projev Petra Pavla na Valném shromáždění OSN?
Pozorně jsem ho poslouchal. Určitě se tam dá najít řada momentů, které byly velmi věcné a vystihují podstatu multilateralismu. Určitě bych podtrhl pasáže o pravidlech, že mají hodnotu jen, když zavazují všechny a zejména ty, kteří mají sílu je porušovat. To je nosná věta, asi nejdůležitější z celého projevu. Ta vyjadřuje naši pozici k multilateralismu (spolupráce mnoha států na řešení společných problémů, pozn. red.), jak by měl fungovat, a k OSN.
Když jsem ten projev poslouchal, vzpomněl jsem si na vaše červnové přání americkému prezidentovi Donaldu Trumpovi k narozeninám. Tehdy jste ocenil jeho snahu „vyzvat stávající řád“ a upřednostňovat zájmy Američanů. Jak to jde dohromady s řádem založeným na pravidlech?
Trump se nikdy netajil, že říká America First. Není žádné America Third nebo America Second, to by bylo naivní očekávat. Na Trumpovi velmi pozitivně hodnotím zejména to, jak mění Ameriku.
Já jsem mu přál hodně sil v boji s jeho ideovými odpůrci uvnitř Ameriky. Popřál jsem také jeho odpůrcům, aby jim nikdy nedošel Xanax, protože doufám, že ho budou ještě dlouho potřebovat.
Já hodnotím Trumpovy kroky v ideové rovině, zejména v tom, co se mu podařilo udělat se zbytnělým progresivistickým mainstreamem.
Ale co ta zahraničněpolitická rovina? Donald Trump přece do velké míry přispívá k rozbíjení světového řádu.
Já bych nepoužil slovo rozbíjet. Světový řád se mění a vždy je to dynamická věc. Nemůžeme žít s klapkami na očích a myslet si, že svět je stejný jako před 80 lety, kdy OSN vzniklo. Proto se také aktivně bavíme o reformě Organizace spojených národů. Nemyslím si, že Donald Trump rozbíjí světový řád. Světový řád se mění.
Slyšel jsem, že jste podklady k Pavlovu proslovu, co by v něm mělo být a jaký je postoj vlády, připravoval vy sám. Je to pravda?
Mě to zajímalo a určitě jsem to nechtěl podcenit. Takže ano, také jsem se tomu věnoval.
Byl záměr, že nezazněla kritika vůči USA?
Nevím, jestli bychom mohli správně chápat národní vystoupení v OSN pohledem povinnosti přijet někoho zkritizovat. To fakt ne. Věty, které prezident pronesl, byly přiměřené, přesné a relevantní. Věta o pravidlech byla správně vypointovaná a do nikoho a ničeho se nenavážející.
Zazněla ale konkrétní kritika Ruska a Číny. Proto se ptám, proč USA zmíněny nebyly, protože jejich role v geopolitice je také specifická.
To se musíte zeptat pana prezidenta, to byl jeho projev.
Proto jsem se ptal, jestli jste mu podklady chystal vy.
Ministerstvo zahraničí (MZV) připravilo rámcovou pozici pro celou delegaci, která zavazuje při všech jednáních nejen prezidenta, ale i ministra zahraničí.
„Kohabitaci jsme nepřibalili“
Jaká byla středeční snídaně?
Velmi slušná vajíčka, k tomu slanina, americká antikáva a pomerančový džus.
A konverzace s Petrem Pavlem u té snídaně byla jaká?
(Macinka s Pavlem bydleli v New Yorku ve stejném hotelu, pozn. red.)
Byla věcná, stejně jako v úterý. Já bych v tom nic nehledal. Bavili jsme se, co nás čeká, hodnotili jsme výsledky z předchozího dne a podobně.
Za posledních pár dní jste se potkali už třikrát a třikrát jste spolu mluvili. Tomu předcházela dlouhá pauza. Máme to chápat tak, že je zakopaná válečná sekera a váš vztah se vrací k normálu?
Něco úplně jiného je domácí politika, kde jsem představitel vládní koalice a prezident v domácí politice zastává spíše pozice, které má ta druhá strana. Je přirozené, že v této rovině k nějakým třenicím dochází.
Ale když oba cestujeme do zahraničí, není důvod tyto vnitropolitické neshody s sebou vozit i ven. Tady to nikoho nezajímá a musíme táhnout za jeden provaz.
Jde nám o stejné věci, které se netýkají toho, jaké máme postoje v politikách týkajících se vlády a opozice.
Budete schopni se nad zahraničněpolitickou agendou scházet i v Česku? Od vás i premiéra Andreje Babiše (ANO) zaznívalo, že to není potřeba.
Zahraniční politiku obecně v našem systému určuje vláda a koordinuje ji ministerstvo zahraničí. To je naše agenda, kterou děláme běžně. Zahraniční politika je vládní politikou.
Pokud by pan prezident měl pocit, že chce něco konzultovat, tak si o to říct může.
Takže komunikace bude probíhat, pokud o to prezident požádá?
On se potkává s premiérem a tam si asi řeknou vše, co je potřeba. Pokud by bylo něco nad rámec, tak asi není důvod, proč si zabetonovávat dveře. To tak ale nebylo nikdy, komunikace mezi MZV a prezidentskou kanceláří probíhá celou dobu.
Ale nebyla to komunikace mezi ministrem zahraničí a prezidentem.
Úřady spolu nějak komunikují. Chápu, že to slučujete, ale to je o tom, co je a není vidět, nebo co vy byste chtěli vidět ve svých kamerách a fotoaparátech.
Mě zajímá, jestli se vrátíme k tomu, že spolu ministr s prezidentem dokáží normálně komunikovat, jak bývalo zvykem.
Vidíte, že jsem za poslední dva dny s prezidentem byl dvakrát na snídani.