Článek
Jste jedním z tvůrců zahraničního programu Motoristů, kteří si ve vznikající vládě nárokují post ministra zahraničí. Kladete důraz na opuštění havlovské politiky…
Je to dobře obsažené v programovém prohlášení vlády. Chceme obnovit vztahy ve střední Evropě, tedy Visegrádskou čtyřku, chceme standardní vztahy se všemi klíčovými velmocemi - zmiňujeme Čínu i USA. Naopak nenajdete tam zmínku o lidskoprávních tématech nebo o „havlovské“ politice. A to znamená, že by se mělo skončit s poučováním, mentorováním, se vztyčeným prstíkem. Protože se stejně ukázalo, že to nemělo žádný význam a problémy nám to spíš přidělávalo.
Václav Havel je osobnost, kterou uznávali ve světě. Není opuštění jeho politiky střelba do vlastní nohy?
Není. Tohle platilo před 30 lety, v unipolárním světě, kdy byl Václav Havel prezident. Je to třicet let stará písnička. Dnes už svět vypadá jinak, je multipolární. Přiznávají to i Spojené státy. Část establishmentu, která dosud držela exekutivu, na multipolární svět není připravená. Domnívá se, že naším posláním je kázat lidská práva a být světlonošem tohoto přístupu.
Měl jste vliv i na to, jak je zahraniční politika formulovaná v programovém prohlášení vznikajícího kabinetu ANO, SPD a Motoristů? Měla by se v programovém prohlášení objevit formulace, že Rusko je agresor a bezpečnostní hrozba, jak žádal prezident?
Já u toho nebyl, nejsem člen Motoristů a ani jejich vyjednávacího týmu. Ale některé mé formulace se do něj otiskly a jsem za to rád. Jestli tam něco přibude, to je jejich věc. Ať to tam dopíšou, pokud se na tom dohodnou. Mně osobně to nevadí, zasahovat do toho nebudu.
Jak vnímáte „tanečky“ okolo nominace Filipa Turka na ministra zahraničí?
Já myslím, že už je dotancováno. Myslím, že se to posunulo a celá velice podivná historka o tajemném ukrývání starých screenshotů vyčichla.
Vám nevadí, že kandidát na ministra zahraničí psal rasistické příspěvky na sociální sítě?
Já nevím, jestli je vůbec psal. To je velká otázka. Něco asi psal, něco nepsal.
Vy věříte Turkovu vysvětlení, že příspěvky psali na jeho mobil neznámí lidé v hospodě?
Já věřím tomu, že když někdo suší rok a půl údajné screenshoty údajných autentických facebookových příspěvků, aby s nimi pak vyrukoval, že to budí podezření, jestli jsou opravdu autentické.
Nakonec nejde jen o příspěvky. Turek jezdil závody v helmě se symbolem řeckých neonacistů - Zlatého úsvitu, fotí se se zdviženou pravicí.
Já to neřeším. Je to v rukou pana Babiše a pana prezidenta. Já znám Turka rok a půl, nevím, jaký byl před deseti nebo patnácti lety. Za poslední rok a půl na mě udělal dojem, že je to úplně normální, standardní člověk s euroskeptickými názory, které jsou mi blízké.
Nepoznal jsem ho jako extremistu nebo nedejbože nacistu.
Ze svého dvacetiletého působení v Europarlamentu ale jistě víte, že některá témata jsou pro zahraniční partnery citlivá. Diplomaté se na Turkovu minulost mohou ptát. Bude to odvádět pozornost a bude to českou diplomacii poškozovat?
Myslím, že to vyčichne a budou ho brát jako standardního ústavního činitele a standardního ministra zahraničních věcí. Bude-li jmenován a pojede na jednu ze svých prvních zahraničních návštěv do Izraele, uvidíte, že se to velmi rychle uklidní.
A vy byste post ministra místo něj nechtěl?
Mně to nikdo nenabízí. Tato otázka je mimo realitu.
Měl jste vliv na tvorbu zahraničního programu Motoristů. A na rozdíl od automobilového závodníka Turka máte desítky let zkušeností.
Nikdo mi to nenabízí a já se také nikomu nenabízím. Dál nemá smysl to rozvíjet.
A post náměstka na zahraničí byste vzal?
Určitě nemám zájem o úřednickou pozici, což náměstek je. Několikrát jsem zmínil, že se mi líbí, jakou pozici si vybudoval Tomáš Pojar, který zahraniční politiku ovlivňoval přímo u premiéra, aniž by byl poslancem či ministrem. To by mi vyhovovalo. Role poradce či stratéga.
Pojarovu pozici poradce pro národní bezpečnost ale nechcete?
Nejde mi o tuto náplň práce. Řeším spíš vliv, jaký měl. Nechci dělat národního bezpečnostního poradce, ale dejme tomu poradce pro zahraniční politiku. Nechci si číst utajované materiály, ani bych to nemohl dělat, protože nemám prověrky. Mně to nezajímá. Zajímá mě strategické směřování zahraniční politiky. Pokud by Filip Turek nastoupil na ministerstvo, máme jistou představu, jak by se to dalo udělat.
Byl byste v jeho týmu nebo u premiéra Andreje Babiše?
Já samozřejmě komunikuji i s panem Babišem. Ale nevíme, jak se to vyvine. Bude si to sedat v příštích měsících.
Scénářů je celá řada. Podívejte se, jak to bylo v roce 2017. Tehdy Andrej Babiš vyhrál volby, sestavil vládu, nedostal důvěru ve Sněmovně, půl roku vládl v demisi, pak postavil druhou vládu. Ta důvěru dostala, ale bez ministra zahraničí, protože prezident Zeman nechtěl Miroslava Pocheho. Pak se další tři měsíce řešil post ministra zahraničí. Co já tedy můžu vědět, jestli pan prezident Turka jmenuje?
Motoristé si pak musí rozmyslet, jestli by za takových podmínek chtěli ve vládě být, nebo jestli by jí chtěli jen tolerovat. Anebo to dopadne úplně jinak a pan prezident jmenuje všechny ministry už v půlce prosince. Anebo ne a ještě se ve vládě resorty prohodí…
Východisek je pět nebo šest. Neberme nic jako hotovou věc.
Jak vnímáte střet mezi Hradem a Babišem kvůli střetu zájmů?
Je mi to úplně jedno, beru to jako psychologickou hru. Uvidíme, kdo bude tahat za delší konec provazu.
Jak myslíte, že bude zahraniční politika státu ladit, když ji bude tvořit prezident Petr Pavel, Andrej Babiš jako premiér, Turek jako ministr zahraničí a Tomio Okamura jako šéf Sněmovny?
Stačí se podívat do Ústavy, kdo má jaké pravomoci. Když kritici Miloši Zemanovi vyčítali některé kroky, tak říkali, že to nemůže dělat, protože za zahraniční politiku je odpovědná vláda. Tak se toho držme.
Souhlasíte s tím, že Okamura sundal ze Sněmovny vlajku Ukrajiny?
Vůbec mi to nevadí. Já se koukal do zákona a vlajky cizích států mají viset na státních budovách jen v určitých případech. Ano, byla v tom symbolika, když Rusko provedlo invazi na Ukrajinu, ale to už jsou tři roky. Volby jsou dobrá záminka, abychom se vrátili do standardního režimu. Vlajka může dál viset z okna Člověka v tísni a dalších humanitárních organizací, ale nemusí viset na Poslanecké sněmovně.
Vlajka Izraele ale na Sněmovně visí dál. To si máme vysvětlit jak?
To je stejný příběh, takže uznávám, že v tomto směru je to dvojí metr.
A přístup k Ukrajině se bude také měnit? Souhlasíte s tím, aby se zrušila muniční iniciativa?
Já myslím, že se nezruší. Hodně se o tom mluví, ale až se to spočítá a zjistí se, že český byznys z toho profituje, tak se najde cesta, jak v tom pokračovat.
Vím, že z hnutí ANO znějí hlasy, že jsou potřeba audity atd. Nic proti tomu nemám. Nechme stranou morální stránku věci, ale i z hlediska českého byznysu je muniční iniciativa dobrá. Je to jakési tržiště s centrem v České republice a dají se tam navázat kontakty do budoucnosti.
Ale je nutné se připravit na to, že až bude uzavřená dohoda o příměří, o zastavení palby, nebo mírová dohoda, tak součástí dohody může být podmínka o zastavení dodávek zbraní.
Co říkáte na kritiku iniciativy z hnutí ANO? Rozumíte jí?
Mají na to právo. Nevím, jestli je to jen příprava na změnu přístupu, nebo to budou chtít opravdu stopnout. Budou se o tom bavit s koaličními partnery a doufám, že i s americkou administrativou Donalda Trumpa.
Motoristé mají stejný postoj jako vy?
Motoristé nejsou proti iniciativě. Nezaznamenal jsem výhradu. Možná by bylo dobré rozkrýt finanční toky za iniciativou. Nechci spekulovat. Ale principiálně ji vnímám jako užitečný krok.
Nesete si nálepku pročínského politika. V Evropském parlamentu jste byl zakladatel spolku přátelství mezi EU a Čínou. Vyzýval jste k tomu, abychom zlepšili své vztahy. Tohle budete prosazovat, pokud byste se stal tím poradcem pro zahraniční politiku?
Nálepce „pročínský“ se směju. Nikdo mi nemůže dokázat, že jsem dělal někde něco nelegálního nebo nemorálního. Skupina přátel Číny fungovala pod mým vedením 14 měsíců, pak jsem ji rozpustil. A těch 14 měsíců se vešlo do období covidu, takže byla nefunkční. Sešla se jednou na svém ustavujícím setkání v říjnu 2019, pak už nikdy. V prosinci 2020 bylo po ní.
Ale ano, s Čínou je potřeba se vrátit do koridoru hlavního evropského proudu. Neslyšel jsem nikdy o předsedovi Bundestagu, že by jezdil na kvazi-státní návštěvu na Tchaj-wan. To dělal jen předseda českého Senátu Vystrčil a předsedkyně Sněmovny Pekarová. A výsledek je ten, že dneska existují v celé Unii jen dvě země, které mají vízovou povinnosti do Číny - Česká republika a Litva. Všechny ostatní mají bezvízový styk. Kvůli čemu to je? Kvůli Tchaj-wanu.
Tahle gesta je potřeba přestat dělat. Chci mít s Čínou normální standardní komunikaci jako mají Němci, Francouzi, Italové a celá EU kromě nás. Neznamená to, že je třeba se před ní klanět.
Ale souhlasíte s tím, že čínské technologie mohou být bezpečnostní riziko?
Ano. Ani Němci, Francouzi a další nepouštějí Čínu do kritické infrastruktury. Také si dávají pozor na čínské investice do přístavů a infrastrukturních projektů. Nepouštějí čínské firmy do informačních technologií. To je v pořádku. Takhle bychom to měli dělat také. Ale neznamená to, že se s Čínou nebudeme bavit.
Ale Čína také podporuje Rusko, které vede agresivní válku proti Ukrajině.
Dobře, ale to vědí i ostatní evropské země a stejně s ní standardně komunikují.
A nejsme tím pádem lepší?
Nejsme lepší, jsme blbější. Nikdo jiný to v Unii nedělá. Jestli si chceme hrát na morální majáky, tak já jsem zásadně proti. Nechci sloužit světu jako morální maják a mávat portrétem Václava Havla.
V programu Motoristů se píše, že „nejvyšší entitou je individuální svoboda a společnost, v níž jsou respektována základní občanská práva“ a že „spolupráce s režimy, v nichž dochází k jejich porušování, je nepřijatelná.“ Vylučujete také dialog s představiteli totalitních zemí typu KLDR nebo Bělorusko.
Ale Čínu tam nemáte.
Ale proč? I v Číně se porušují lidská práva. To, co se děje Ujgurům, je přece také problém.
Tuhle formulaci jsem nepsal. V programovém prohlášení je, že chceme mít standardní vztahy se všemi světovými mocnostmi kromě Ruska.
Takže vadí vám porušování lidských práv v Bělorusku, ale nevadí vám jejich porušování v Číně.
Já bych Čínu s Běloruskem nesrovnával. Bělorusko patří do evropského civilizačního okruhu, Čína patří do jiného. Můžeme se dlouho bavit o tom, co je Čína. Jestli je to jenom země, nebo celá svébytná civilizace. Já jsem příznivce druhého pohledu. Je to země, která vyrostla do pozice globální velmoci a je nutné s ní komunikovat. Za rok 2024 jsme do Číny měli export ve výši 3,3 miliardy dolarů, tedy 60 nebo 70 miliard korun. Není to největší obchodní partner, ale není to zanedbatelná částka.
